Arena +EV

Galera, toda aposta analisada como +EV deve ser realizada ou também é necessário que se tenha confiança na concretização desta?

FelipeMesquita escreveu: ↑

07 Jul 2020, 10:53

Galera, toda aposta analisada como +EV deve ser realizada ou também é necessário que se tenha confiança na concretização desta?

Estatisticamente sim. Na teoria se você aposta do lado +EV, a longo prazo você terá lucro. Então independente de qualquer coisa, se o seu método mostrar que é +EV, deve apostar sem pestanejar.

Ps. Parece simples, mas não é. Principalmente no começo nosso feeling nos trai muito.

Já a questão da confiança pode estar atrelada a uma série de outros fatores, como o nivelamento da stake por exemplo.

Se você chega a conclusão que a odd justa para um determinado evento é @1,80 mas você tem sendo disponibilizado @1,95 - bacana, né? Porém, e se você tiver @2,15 ao invés desse @1,95? Teria ainda mais valor em mãos, correto?

Se você trabalhar com stake variável, pode aproveitar essas distorções a seu favor e nivelar sua confiança de acordo com elas, por ex:

Com @1,95 você pode apostar 0,5 unidade. Com @2,15 você pode apostar 1u.

A grosso modo, quanto mais +EV, mais confiança, digamos assim.

Entendo a resposta do Hugo e concordo, mas o grande lance é que na minha opinião eu não faria tudo que for +EV.

Pelo simples fato de que você ocasionalmente vai escorregar um pouco na hora de precificar, e com isso 0,5 ticks podem te enganar que é +EV mas não é.. Pessoalmente prefiro colocar uma gordura, 0,10, 0,12 ticks para ai sim conseguir fazer a bet, é quase: " O filtro do filtro"

Danilo Pereira escreveu: ↑

07 Jul 2020, 16:04

Entendo a resposta do Hugo e concordo, mas o grande lance é que na minha opinião eu não faria tudo que for +EV.

Pelo simples fato de que você ocasionalmente vai escorregar um pouco na hora de precificar, e com isso 0,5 ticks podem te enganar que é +EV mas não é.. Pessoalmente prefiro colocar uma gordura, 0,10, 0,12 ticks para ai sim conseguir fazer a bet, é quase: " O filtro do filtro"

Uma coisa que fiquei impressionado nesses últimos dias, é o quanto alguns tipsters europeus, que trabalham com ligas europeias, reduzem essa gordura ao ponto de ser mínima. 2, 3 ticks de +EV já vira bet/pick.

Me parece que é uma saída de sobrevivência para pode ter alguma chance de lucro.

Já que o +EV nessas ligas são menores, quanto comparado com ligas brasileiras, por exemplo.

Danilo Pereira escreveu: ↑

07 Jul 2020, 16:04

Entendo a resposta do Hugo e concordo, mas o grande lance é que na minha opinião eu não faria tudo que for +EV.

Pelo simples fato de que você ocasionalmente vai escorregar um pouco na hora de precificar, e com isso 0,5 ticks podem te enganar que é +EV mas não é.. Pessoalmente prefiro colocar uma gordura, 0,10, 0,12 ticks para ai sim conseguir fazer a bet, é quase: " O filtro do filtro"

Opa, mas quando eu falo de +EV eu já to considerando, implicitamente, esses ticks de diferença

Erick_Tipster escreveu: ↑

07 Jul 2020, 16:46

Danilo Pereira escreveu: ↑

07 Jul 2020, 16:04

Entendo a resposta do Hugo e concordo, mas o grande lance é que na minha opinião eu não faria tudo que for +EV.

Pelo simples fato de que você ocasionalmente vai escorregar um pouco na hora de precificar, e com isso 0,5 ticks podem te enganar que é +EV mas não é.. Pessoalmente prefiro colocar uma gordura, 0,10, 0,12 ticks para ai sim conseguir fazer a bet, é quase: " O filtro do filtro"

Uma coisa que fiquei impressionado nesses últimos dias, é o quanto alguns tipsters europeus, que trabalham com ligas europeias, reduzem essa gordura ao ponto de ser mínima. 2, 3 ticks de +EV já vira bet/pick.

Me parece que é uma saída de sobrevivência para pode ter alguma chance de lucro.

Já que o +EV nessas ligas são menores, quanto comparado com ligas brasileiras, por exemplo.

pode crer Erick, eu trabalho com as ligas da Inglaterra, mas pelo menos só passo por isso na Premier League e um pouco com a Championship. já na League One e Two e bem mais fácil de ter odd @ de valor.

HugoSouza escreveu: ↑

07 Jul 2020, 17:44

Danilo Pereira escreveu: ↑

07 Jul 2020, 16:04

Entendo a resposta do Hugo e concordo, mas o grande lance é que na minha opinião eu não faria tudo que for +EV.

Pelo simples fato de que você ocasionalmente vai escorregar um pouco na hora de precificar, e com isso 0,5 ticks podem te enganar que é +EV mas não é.. Pessoalmente prefiro colocar uma gordura, 0,10, 0,12 ticks para ai sim conseguir fazer a bet, é quase: " O filtro do filtro"

Opa, mas quando eu falo de +EV eu já to considerando, implicitamente, esses ticks de diferença

Uma opção diferente, mas também muito funcional, é você fazer o stake level de acordo com o percentual de valor. Porque é diferente você ter por exemplo 0,10 ticks de acima da odd justa quando a odd justa é 1.65 e quando a odd justa é 2.15.
Quanto maior a odd justa, maior deve ser a quantidade de ticks a mais pra gente ter o mesmo valor.
Eu particularmente nivelo meu stake da seguinte forma:
Menos de 5% de valor: No bet
5% a 10% de valor: 0,5 unit
10% a 15% de valor: 01 unit
15% a 25% de valor: 1,5 unit
25% a 35% de valor: 02 units
35% a 50% de valor: 2,5 units
Mais de 50% de valor: 03 units

Se a odd justa é 1.60, com 1.68 já coloco 0,5 unit.
Agora se a odd justa é 2.20, com 2.28 eu ainda não tenho valor suficiente, mesmo sendo a mesma quantidade de ticks do exemplo anterior.

Erick_Tipster escreveu: ↑

07 Jul 2020, 16:46

Danilo Pereira escreveu: ↑

07 Jul 2020, 16:04

Entendo a resposta do Hugo e concordo, mas o grande lance é que na minha opinião eu não faria tudo que for +EV.

Pelo simples fato de que você ocasionalmente vai escorregar um pouco na hora de precificar, e com isso 0,5 ticks podem te enganar que é +EV mas não é.. Pessoalmente prefiro colocar uma gordura, 0,10, 0,12 ticks para ai sim conseguir fazer a bet, é quase: " O filtro do filtro"

Uma coisa que fiquei impressionado nesses últimos dias, é o quanto alguns tipsters europeus, que trabalham com ligas europeias, reduzem essa gordura ao ponto de ser mínima. 2, 3 ticks de +EV já vira bet/pick.

Me parece que é uma saída de sobrevivência para pode ter alguma chance de lucro.

Já que o +EV nessas ligas são menores, quanto comparado com ligas brasileiras, por exemplo.

Boa noite Erick, possivelmente está a referir-se tambem ao meu serviço da Bundesliga da PunterPlace. E sim voce falou a coisa correta que é a eficiência do mercado...Eu sei que muitos apostadores brasileiros se admiraram com o edge(margem) baixo das minhas entradas, mas temos que distinguir a eficiência do mercado das ligas Brasileiras onde o roi esperado a longo prazo ronda entre os 5%(Brasileirão) para os 15%(ligas inferiores e varzea), para o mercado das 4 principais ligas europeias onde o roi esperado a longo prazo ronda os 2% ou 3%...isto significa que o edge medio de valor esperado positivo(EV+) encontrado por um apostador(lucrativo) nesses mercados europeus ronda entre os 2% a 3%... uma entrada numa odd de 2.05 em que a linha justa é 2.00 sao apenas 5 ticks de diferença (é verdade parece pouco) mas se fizermos as contas corresponde a um ev positivo de 2%, o que corresponde ao roi medio a longo prazo numa liga super eficiente como a Bundesliga, La Liga ou EPL...agora podem perguntar mas a minha precificação é 100% correta ? logico que nao, mas ja por isso eu introduzo uma margem de erro/ajuste na minha linha...essa "gordura de segurança" como voces chamam em caso de erro do meu modelo ja esta introduzida na minha linha final de odd justa..Desculpem me ter metido na conversa, so queria explicar o ponto de vista de quem opera nas principais ligas europeias...Abraço

Joker_Betopedia escreveu: ↑

07 Jul 2020, 20:13

Erick_Tipster escreveu: ↑

07 Jul 2020, 16:46

Danilo Pereira escreveu: ↑

07 Jul 2020, 16:04

Entendo a resposta do Hugo e concordo, mas o grande lance é que na minha opinião eu não faria tudo que for +EV.

Pelo simples fato de que você ocasionalmente vai escorregar um pouco na hora de precificar, e com isso 0,5 ticks podem te enganar que é +EV mas não é.. Pessoalmente prefiro colocar uma gordura, 0,10, 0,12 ticks para ai sim conseguir fazer a bet, é quase: " O filtro do filtro"

Uma coisa que fiquei impressionado nesses últimos dias, é o quanto alguns tipsters europeus, que trabalham com ligas europeias, reduzem essa gordura ao ponto de ser mínima. 2, 3 ticks de +EV já vira bet/pick.

Me parece que é uma saída de sobrevivência para pode ter alguma chance de lucro.

Já que o +EV nessas ligas são menores, quanto comparado com ligas brasileiras, por exemplo.

Boa noite Erick, possivelmente está a referir-se tambem ao meu serviço da Bundesliga da PunterPlace. E sim voce falou a coisa correta que é a eficiência do mercado...Eu sei que muitos apostadores brasileiros se admiraram com o edge(margem) baixo das minhas entradas, mas temos que distinguir a eficiência do mercado das ligas Brasileiras onde o roi esperado a longo prazo ronda entre os 5%(Brasileirão) para os 15%(ligas inferiores e varzea), para o mercado das 4 principais ligas europeias onde o roi esperado a longo prazo ronda os 2% ou 3%...isto significa que o edge medio de valor esperado positivo(EV+) encontrado por um apostador(lucrativo) nesses mercados europeus ronda entre os 2% a 3%... uma entrada numa odd de 2.05 em que a linha justa é 2.00 sao apenas 5 ticks de diferença (é verdade parece pouco) mas se fizermos as contas corresponde a um ev positivo de 2%, o que corresponde ao roi medio a longo prazo numa liga super eficiente como a Bundesliga, La Liga ou EPL...agora podem perguntar mas a minha precificação é 100% correta ? logico que nao, mas ja por isso eu introduzo uma margem de erro/ajuste na minha linha...essa "gordura de segurança" como voces chamam em caso de erro do meu modelo ja esta introduzida na minha linha final de odd justa..Desculpem me ter metido na conversa, so queria explicar o ponto de vista de quem opera nas principais ligas europeias...Abraço

Opaaaa... Me pegou, heim?

Tava falando justamente de você, em especial. rsrsrsrs

Mas não quis expor nomes por não saber se estava invadindo alguma privacidade.

Mas já que entrou no debate, esclarecendo ainda mais as questões, me sinto honrado.

Você que me deu o start para esse tipo de observação.

Lembro-me da sua primeira leva de picks. Como ela é muito transparente e tem todas as informações, é possível fazer uma leitura completa dela.

Confesso que tomei um baita susto. Ao ponto de conversar com vários amigos.

Se eu aplicasse a minha margem de segurança, só fária 1 ou 2 apostas. Acho que naqueles primeiros dias tiveram umas 7 ou 9.

Com o passar do tempo eu fui entendendo justamente essa margem de +EV mais reduzida na liga que você trabalha. E essa necessidade de apostar com odds mais próximas da odd justa. Porém, ainda com +EV.

Com certeza esse tema da margem de gordura ganhou um capítulo importante na minha formação como apostador, tendo contato com o seu método de trabalho.

Um grande abraço.

Boa noite rapaziada, realmente é absurdo a quantidade de informações preciosas que encontrei nos
debates sobre precificação. Informações essas super valiosas que contribuem muito para o meu aprendizado como iniciante nas apostas esportivas. Parabéns a todos os envolvidos, os iniciantes, os moderadores, os demais participantes e principalmente ao Danilo Pereira pela iniciativa em criar o Arena + EV, um fórum de debates, de oportunidades e de muito conteúdo para quem quer aprender e também um belíssimo espaço para quem quer e pode compartilhar seus conhecimentos.

Grande Abraço.

Erick_Tipster escreveu: ↑

08 Jul 2020, 00:18

Joker_Betopedia escreveu: ↑

07 Jul 2020, 20:13

Erick_Tipster escreveu: ↑

07 Jul 2020, 16:46

Uma coisa que fiquei impressionado nesses últimos dias, é o quanto alguns tipsters europeus, que trabalham com ligas europeias, reduzem essa gordura ao ponto de ser mínima. 2, 3 ticks de +EV já vira bet/pick.

Me parece que é uma saída de sobrevivência para pode ter alguma chance de lucro.

Já que o +EV nessas ligas são menores, quanto comparado com ligas brasileiras, por exemplo.

Boa noite Erick, possivelmente está a referir-se tambem ao meu serviço da Bundesliga da PunterPlace. E sim voce falou a coisa correta que é a eficiência do mercado...Eu sei que muitos apostadores brasileiros se admiraram com o edge(margem) baixo das minhas entradas, mas temos que distinguir a eficiência do mercado das ligas Brasileiras onde o roi esperado a longo prazo ronda entre os 5%(Brasileirão) para os 15%(ligas inferiores e varzea), para o mercado das 4 principais ligas europeias onde o roi esperado a longo prazo ronda os 2% ou 3%...isto significa que o edge medio de valor esperado positivo(EV+) encontrado por um apostador(lucrativo) nesses mercados europeus ronda entre os 2% a 3%... uma entrada numa odd de 2.05 em que a linha justa é 2.00 sao apenas 5 ticks de diferença (é verdade parece pouco) mas se fizermos as contas corresponde a um ev positivo de 2%, o que corresponde ao roi medio a longo prazo numa liga super eficiente como a Bundesliga, La Liga ou EPL...agora podem perguntar mas a minha precificação é 100% correta ? logico que nao, mas ja por isso eu introduzo uma margem de erro/ajuste na minha linha...essa "gordura de segurança" como voces chamam em caso de erro do meu modelo ja esta introduzida na minha linha final de odd justa..Desculpem me ter metido na conversa, so queria explicar o ponto de vista de quem opera nas principais ligas europeias...Abraço

Opaaaa... Me pegou, heim?

Tava falando justamente de você, em especial. rsrsrsrs

Mas não quis expor nomes por não saber se estava invadindo alguma privacidade.

Mas já que entrou no debate, esclarecendo ainda mais as questões, me sinto honrado.

Você que me deu o start para esse tipo de observação.

Lembro-me da sua primeira leva de picks. Como ela é muito transparente e tem todas as informações, é possível fazer uma leitura completa dela.

Confesso que tomei um baita susto. Ao ponto de conversar com vários amigos.

Se eu aplicasse a minha margem de segurança, só fária 1 ou 2 apostas. Acho que naqueles primeiros dias tiveram umas 7 ou 9.

Com o passar do tempo eu fui entendendo justamente essa margem de +EV mais reduzida na liga que você trabalha. E essa necessidade de apostar com odds mais próximas da odd justa. Porém, ainda com +EV.

Com certeza esse tema da margem de gordura ganhou um capítulo importante na minha formação como apostador, tendo contato com o seu método de trabalho.

Um grande abraço.

Boa tarde, sim eu percebi logo que eu deveria ser um desses tipsters que estava a referir mas como referiu margem de erro é muito importante, principalmente quem usa uma gestão de banca de Kelly porque não podemos correr o risco de sobrevalorizar o valor que está no mercado e apostar mais do que deveria ser apostado por assim dizer.... no meu caso em vez de usar essa margem de erro a nivel de valor no mercado eu introduzo no meu modelo. Quando eu tenho a minha linha final essa ja contem essa margem de ajuste/erro...e depois vai depender da metodologia do apostador, mas sempre ter em consideração a eficiência do mercado onde se esta a operar (uma dica para os iniciantes que estiverem a ler isto, voces nao podem olhar como referencia para o ROI de tipsters de varzea e depois voces apostarem em ligas como o Brasileirão ou ate ligas mais eficientes como os principais campeonatos da Europa e esperarem apresentar valores iguais)..no meu caso eu sabendo que o roi medio a longo prazo numa liga super eficiente como a alema ronda 2%/3% opto por entrar em linhas onde o valor esperado seja no minimo de 2%...a pergunta que muita gente vai fazer ao ler isto é... eu poderia escolher entrar numa margem de ev superior como por exemplo 5% ?? (o que a longo prazo ate daria um roi a rondar os 5%)... sim poderia mas quais sao as desvantagens...em ligas super eficientes é muito dificil encontrar linhas com esse valor o que faria com que o meu volume de entradas fosse muito baixo ao mes/ano...o que faria com que eu ficasse mais susceptível á variância (o volume é o inimigo numero 1 da variancia). com um volume de entradas tao baixa se apanhasse uma curva negativa alta essa curva levaria meses a ser anulada...estaria apostar durante varios meses ou ate anos ao "sabor das ondas" como se costuma dizer. Já por isso o apostador sabendo o que é melhor para ele tem que ter um meio termo e ter uma noção de qual deve ser o ev minimo em que deve entrar dependendo da sua metodologia e do mercado onde opera. Espero que tenham percebido a minha explicação Abraço

Alguém tem planilha de precificação para compartilhar??

Precificação é o meu cajado!

Pra que lado ele apontar eu beto e fim de papo.

Quem quiser que vá esconder o anel MY PRECIOUS na planilha que quiser,
cada um na sua e eu batendo na tia Denisauron!

Rô Rô RÔ

Boa tarde para todos! Alguém poderia me ajudar? Eu estou desenvolvendo um sistema de Fair line, ela já tá quase completa falta só eu descobrir precificar a linha do -0,75 e -1,25. Se alguém poder me ajudar ficarei muito agradecido

GeeLa19 escreveu: ↑

08 Jul 2020, 11:47

Alguém tem planilha de precificação para compartilhar??

Boa tarde! Cara, o Jonas Caetano postou recentemente dois artigos com vídeo a respeito de como encontrar valor. Ele dá uma explicação bem detalhada e ainda ensina um método de precificar que eu acho que você vai gostar.

https://clubedaposta.com/punting/precif ... ar-parte1/

https://clubedaposta.com/punting/metodo ... -calcular/